Pour que tout soit transparent.

Bonjour à tous,

Je viens donc poster un sujet concernant le pb de scope. Etant donné que nous somme une communauté soudée et transparente, je veux que tous le monde soit bien au courant de l'histoire, surtout pour ceux qui ne connaissent pas scope, je pense au nouveaux joueurs qui doivent ce demander ce qu'il ce passe.

Scope est un des premier joueurs à s'être inscrit sur le serveur il y a 2 ans, après de bon et loyaux service, une évolution dans le jeu en passant par la case "
chef de guilde"
et modérateur. Au passage sur la map que vous connaissez tous ( la map actuel ) scope est passé administrateur du serveur. Scope a effectivement fait beaucoup pour la communauté, mais depuis le passage sur cette dernière map, a part les premier temps il a souvent été absent ( maladie et travail ), ce que l'on n'a jamais reproché à personne d’ailleurs....Nous avons vu revenir scope sur le serveur de temps en temps, pour les maj, pendant une petite semaine et puis après le desert.... Même si sa présence sur le forum est incontestable et que effectivement il a fait du "
relationnelle"
, il n'a pas été présent en jeu pour quoi que ce soit envers les joueurs, et la je parle du rôle d'Oracle qui touche à l expansion de la ville, la création d'event, spawn de boss, émulation des joueurs....

D'ailleurs tous les nouveaux joueurs peuvent en témoigner, il ne connaissent pas Scope.

Hier après midi j'ai décider de le ban du serveur et du forum suite principalement aux nombreuses accusations mensongère de sa part et pour attitude irrespectueuse envers la communauté, comme je l'aurais fait avec n'importe quel joueur.

En effet après avoir poster un message de départ sur le forum, il se connecte en jeu ( ho tiens un revenant ), juste pour dire au gens : aller voir mon message sur le forum. Donc deux ans après avoir intégré la communauté, il nous pond un message d'adieu sur le forum est n'est même pas capable de venir sur le TS pour en parler avant de poster. Mais pire que sa, dans l'après midi, il viens sur le ts, ne passe même pas dire un bonjour dans le chan oracle et balance l'ip de son propre ts au joueurs du chan principale.

Après avoir vu cela, je récupère l ip du ts de scope et essai d'aller discuter avec lui. Après 1 minute sur son ts ou j'essai de comprendre son attitude, il me ban.....Il est en suite revenu sur notre propre ts pour essayer de s'expliquer mais il est très vite parti après s'être emballer dans le genre : je fini vite ma phrase et je déco pour pas entendre les réponses. Et pire encore je le voit sur le serveur en train de ce plaindre au autres joueurs, comme quoi il est une victime,il se plaint de la communauté, du staff... sans aucune raison valable.

Je voudrais bien dire à tous le monde que en aucun cas scope à été rejetté de la communautée, qu'il a eu tous les outils en mains pour faire ce qu'il voulait, il avait carte blanche, toutes les commandes admins.

Quand j'ai lu le message FB, la je suis tombé des nues, et me suis dit que j'avais bien fait de le ban pour éviter ce ramassis de conneries sur le forum.

Maintenant je vais répondre au message FB, puisque c'est le seul endroit ou j'ai pu lire des pseudo raison de son départ puisque quand j'ai essaiyer de parler avec lui pour lui demander ce qui n'allais pas, je n'est eu aucune réponse a part "
tu verras"
:

Coucou ! C'est CelteXScope. Et oui, la dictature à ses limites, il y a toujours moyen d'agir.
quel dictature ? on a toujours laisser libre les joueurs, jamais obligé qui que ce soit a faire quoi que ce soit...
Je viens simplement vous prévenir d'une chose. Je quitte Teranys. (Ololz mais pourquoi il post ça on s'en fou)
Vous vous fourvoyer ahah !
Non tu te fourvois
Plus sérieusement, j'ai était Ban Serveur, Ban Ts et Ban Forum. Le motif vous dîtes ? J'ai donné mon avis sur un élement dérengeant et ça n'as pas plus.
Non tu as été ban pour mensonge envers la communauté et publicité, même si c'était indirect.
Deux ans que je sers cette communauté, et me voilà mis à la rue comme un mal-propre.
Non t'es pas mis a la rue comme un malpropre, tu es parti comme un malpropre avec un vieux message forum, TU as seul pris la décision de partir, de plus tu as pas de temps pour la communauté mais tu te lance dans la création d'un serveur FTB, c'est quoi la cohérence dans tous ca ?
Le motif forum ? "
Tu connais la raison"

Humm, que dire, à part que l'on m'empêche de discuter et d'exprimer mon avis ? Oh wait, un mot me viens à l'esprit ! Dic...dicta..marloc...DICTATURE ah oui voilà.
Encore une facon détourné de dire les choses, fausse d'ailleur
J'ai exprimé mon avis et l'on m'as banni. Lorsque l'on a crée Teranys, l'objectif premier était de stopper une "
dictature"
mise en place par l'empereur ? Non ?
Si si je vous assure.
Alors méfiez-vous mes amis, car lorsqu'une personne controle un forum, un serveur, et un serveur vocal, tout en concervant un rôle de conseiller , moi j'appel ça une DICTATURE CAMOUFLÉE. On vous manipule, ne cherchez pas.
Oui c'est sur on est jamais moins de trois personnes admin que ce soit sur le site, le forum, et le serveur donc justement zero dictature
J'ai essayé de prévenir, on m'as banni, on m'as fais fermer ma bouche. Sauf qu'il me reste facebook pour parler. Ridicule, vous dites ? Vous vous en rentrez compte par vous même malheuresement. Mais lorsqu'une seule personne posséde tous les pouvoirs j'appel pas ça une démocratie. Il est malin en plus, il se cache en restant conseiller.
Bref, vous êtes au courant de pourquoi un Oracle a décidé de partir puis ensuite il se fait bannir.
J'ai essayé de m'expliquer, mais quand j'entends "
Ferme ta gueulle et réponds aux questions"
, je suis désolé peuple de Teranys mais moi je ne marche pas à la baguette, Teranys
est censcé être LIBRE.
Mec quand t'es venu sur le TS le premier ferme ta guelle que j'ai entendu c'est toi qui la dit a marlock, et récidive a chaque fois que marlock essayer de parler
Je sais pas si ce message va tenir mais j'espère que vous aurez le temps de le lire.
Perso', ça me fait vraiment mais vraiment chier de partir. J'ai aidé à l'évolution de cette communauté et je l'aime.
Ha ouai tu l'aime cette communauté et tu poste ce genre de message totalement destructeur, on a du loupé un truc dans ton éducation
Cependant je suis navré mais je ne peux plus supporter ce faux-cuxisme horrible.
C'est qui le faux cul, nous qui t'avons tous donnée pour faire ce que tu voulais, ou celui qui poste ce genre de message ?
Bref, vous êtes avertis peuple de Teranys.
Propagande quand tu nous tiens, et sa parle de dictature....
Pour ma part je continue mon aventure avec un serveur et ts. Si vous souhaitez en parler ou même jouer un peu mp moi. (Guillaume Bibré)
Tu fait ce que tu veux mais pas d'incitation a y aller sur notre serveur, ce qui voudrons y aller ou garder le contact avec toi on tes coordonnés et encore une fois tu le sait très bien, donc c'est quoi le but de venir sur le serveur et le ts pour poster sa...a part lancer le merdier....
Bref, je ne veux pas démolir Teranys et "
Faire de la concurrence"
comme l'interessé l'as dit, surtout pas. Je décide simplement de jouer dans un endroit où je ne serais pas controlé indirectement. Ouvrez les yeux mes amis.
Tas jamais été controlé par personne, vive la psycopathie ! Et tu ne veux pas démolir teranys, mais d'ou tu te permet de venir donner ton ts et demander au gens d'aller t'aider sur un autre serveur, c'est du manque total de respect en vers cette communauté que tu soit disant aime si bien...juste au moment ou nous avons besoin de tous le monde ici pour le lancement du dédié et que tu le sait pertinemment.
Merci d'avoir lu, bonne soirée.
Merci scope pour la promesse de dons aussi, quand on tiens pas sa parole on la ferme ! Et me fait pas croire que au moment ou ta posté ta promesse de dons ta décision n'été pas prise déjà....


Voilà, je pense avoir été clair quand au pb scope, si quelqu'un qui a son contact veut lui faire un copier coller cela ne me gène pas, mais je pense qu'il va se débrouiller pour le lire d'une façon ou d'une autre, 2ème compte quand tu nous tiens

Je tiens a dire que c'est moi qui est pris la décision de le ban et pas marlock. J'ai eu pas mal d'aide de marlock pour la mise en place du serveur, des plugins... mais il n'en as jamais profité, ne ma jamais demander de passer oracle, et n'a jamais abusé de ces droits. Et j'aurais d’ailleurs encore besoin de lui pour la suite du dédié. En aucun cas marlock na voulut prendre la place de scope, et ne me l'as jamais demandé. je voudrais finir aussi en disant que les décisions concernant la communauté, les serveurs, les plugins... ne sont jamais prises en solo et sont prise après réflexion dans le but de faire grandir et enrichir notre communauté !

Longue vie à teranys !

Est le Biggest Pavé Maker revient à ... Reload notre dictateur à moustache préféré.

Bon cette histoire commence à me gaver, ça fout une ambiance de merde.
Donc comme simple "
citoyen"
qui n'a jamais pris parti pour aucun des groupes politiques de l'échiquier et qui a toujours respecté Fred, même s'il était dictateur, voila ce que j'en pense comme simple Teranien :

1- Le message ci-dessus appui les pensées que j'ai exposé dans le topic absence de CelteX ;

2- J'ai une grande conscience politique dans la vrai vie et mon point d'honneur (le Nindo du Sensei) est la justice et l'honneur. Donc de l'extérieur, je trouve cela salutaire qu'il y ait des débats sur le pouvoir et le contrôle des outils "
politiques"
;
mais trois choses m'ont interloqué :
A : ce n'est qu'un jeu vidéo. On est là pour s'amuser et profiter d'une bonne ambiance. Tout le monde est libre d'entreprendre ce qu'il désire ou libre de nous quitter s'il ne trouve pas son bonheur. Je ne vois donc pas où se trouve les enjeux politiques ou de pouvoir à part les grades de nos personnages ;
mais j'ose imaginer que personne confond grade du personnage et pouvoir dans la vrai vie.
B : il y a absence de débat dans les décisions qui ont été prise ;
et je trouve également qu'il y a un manque de dignité dans les réactions de chacun ;

C : ayant voyagé et ayant de la famille dans certains pays dictatoriaux, je trouve assez fatiguant d'entendre le terme de dictature et de complot dans un jeu vidéo-ludique. C'est surtout de la perte de temps, car ça mène nulle part sauf à tous nous faire dégouter du jeu et passer à autre chose (Dota 2 par exemple)
3- J'ai entendu l'appel du réveil du peuple pour ne pas devenir des moutons guidés par le berger ;
mais là je vais donner un coup de pieds dans la marre :
Lorsqu'on a accès au plus grand grade du jeu et qu'on se plaint que les décisions soient unilatérale, on n'a pas d'autre choix que de se remettre en question et de voir ce qu'il y a à améliorer pour harmoniser les décisions. On ne peut pas appeler aux armes le peuple sachant qu'on est à la tête du pouvoir. Et si justement un conseiller comme Marlock a pris en charge le financement et la gestion du forum c'est que tout simplement les oracles, les sages et les chefs ne se sont pas bougé le cul pour le faire. J'aurai du mal à cracher sur une personne qui sait soucié du bien de tous, qui a financé de sa poche les premiers mois du serveur alors que des Oracles on mis 0, nada, walou et qui n'a jamais voulu prétendre à autre chose que son titre de conseiller. Justement, je trouve juste qu'un Oracle qui ne s'est pas investi autant que lui se voit rétrogradé. Donc comment peut-on se plaindre de cela, sachant qu'on est plus gradé que lui, donc que l'on possède plus de pouvoir et que l'on fait moins qu'un simple conseiller ?
Un Oracle n'est pas un roi à vie et heureusement, car sinon le RP de Teranys serait assez fermé. D'ailleurs un Sage est un Oracle qui refuse d'endosser les responsabilités administratives et de gestion, donc un Oracle peut tout-à fait demandé à devenir Sage et inversement.

Voila ce que pense un Sensei à l'avis neutre et impartial. J'attends la réaction de la Suissesse pour plus de neutralité et pour lire un message plus petit, ou moins grand, ou moyen, ou moitié grand moitié petit ... En fait ils font chier les Suisses.

Bon, je vais tout de même apporter mon avis, même si je suis un peu à part dans cette petite histoire...
Je trouve ça vraiment dommage que les choses ce soient passées comme ça, aussi bien des 2 parties...
Partir d'un coup je trouve que c'est quand même the best retournement de veste... En revanche, bannir Celest' direct après, même s'il a tenu des propos mensonger, je trouve ça un peu trop...
Ne pouvons nous tout simplement pas le laisser partir ?
Bon après, j'appuie tout de même votre point en confirmant le fait que je ne connaisse pas vraiment Celest'... Je l'ai vu connecté que 2 ou 3 fois maxi depuis que je suis sur le serveur, c'est assez peu, mais il ne m'avait pas vraiment l'air méchant, même plutôt cool, et je trouve ça, encore une fois, vraiment dommage qu'il parte comme ça sur un coup de tête... Ou peut-être pas un coup de tête, bref, osef...

Je me permet de répondre vu que d'après notre amis Scope, le problème vient de moi. Comme la si bien dit Reload, lorsque Scope est venu sur notre TS, je n'ai pu dire un mot sans prendre un "
Ta gueule Mathieu"
, Lina peux témoigner lors de son cour passage (je peux comprendre qu'il n’eut pas l'envie de rester) je ne disait point mots. Sauf que vous me connaissez tous, j'ai pas ma langue dans ma poche d'où le "
Ferme ta gueulle et réponds aux questions"
sauf que c'était suivi de : qu'on te pose qu'on comprenne au moins quelque chose ! Enfin bref, je tairai le reste de la conversation, surtout celle par SMS (les deux personnes qui l'ont lu ont pouffé de rire...)

Je tient par contre à apporter des précisions au message de kushiba le sensei (surtout pour les nouveaux joueurs). Lorsque Fred nous a quitté, la première solution qu'il fut proposer pour sauver la communauté à été d'utiliser le serveur Hunger Games comme serveur principal. Comme je trouvais dommage de perdre la communauté du serveur hunger games je me suis proposer pour financer le serveur le temps de trouver un solution (malgré le fait que je soit au chaumage). C'est pour cela qu'en étant conseiller j'avais accès à la totalité des commandes, chose que je n'ai utilisé que après la demande de Marlbus pour la construction du village de quête, et plus récemment par Reload pour l'aider dans la gestion des plugins. Concernant l’implication des ces mêmes Oracles comme le souligne Kushi, Reload finance depuis sa création le serveur Hunger Games, il est donc normal qu'il n'ai pas financer jusqu'au dédié le serveur Teranys, Marlbus fut la toute première personne à faire un don couvrant les frais de location de 2 mois du serveur. [...]


Edit : J'ai supprimé la fin de mon message car elle devenait méchante.

Edit2 : Wabon, c'est lui qui à commis le premier Ban.

J'ai rien a voir la dedans mais comment on peu parler de dictature sur un jeu vidéo sur internet ? Il sais ce que c'est une dictature ? les victime de dictature on pas le choix de partir et continuer leurs vie comme si de rien était, pour moi rien que cette phrase résume bien le personnage (que je connait pas du tout) si vraiment le serveur était une dictature il n'y aurais pas autant de membres voir il n'y aurais pas de serveur du tout la force d'internet c'est que la dictature y est impossible il dit que le serveur est censé être LIBRE mais j'ai fait ce que je voulais dès le début j'ai même été hacké lors de ma candidature qui aurais valu un ban bien gras mais non les admins mon fait confiance ce qui prouve que ce qu'il dit en matière de dictature est complétement faux quand je lis sont message j'ai l’impression de voir un haut gradé qui ce croit tout permis sous prétexte qu'il est justement haut placé il a l’immunité.
Bref je ne jette pas de l'huile sur le feu mais quand on ne le connait pas et qu'on lis sont histoire on n'y crois pas une seconde il est admin, et partir comme ça par message forum sans raison (il peut rester vague dans sa raison mais la, il n'y en a aucune) pour moi c'est bizarre de sa part, et l'histoire du serveur qu'il a créé alors qu'il dit ne pas avoir de temps pour être présent sur Teranys c'est carrément louche il aurais dit direct je créé mon propre serveur pour tester autre chose faire une autre map ou je ne sais quoi au moins c'était clair, la dès que j'ai lu sont message de départ j'ai senti que c'était pas normal avant même qu'il n'y ait une réponse (pourtant je le répète je ne le connait pas du tout)
Voila c'était l'avis d'un travailleur pour avoir une diversité de point de vue sur cette affaire.

edit de kushi :

Et si justement un conseiller comme Marlock a pris en charge le financement et la gestion du forum c'est que tout simplement les oracles, les sages et les chefs ne se sont pas bougé le cul pour le faire. J'aurai du mal à cracher sur une personne qui sait soucié du bien de tous, qui a financé de sa poche les premiers mois du serveur alors que des Oracles on mis 0, nada, walou et qui n'a jamais voulu prétendre à autre chose que son titre de conseiller.


Je ne peut absolument pas te laisser dire cela.

Je finance et je dit bien JE le serveur HG depuis ces début ( 30 euros par mois ), le serveur à un ans et demi, je te laisse faire le calcule.... on est loin des zero, nad walou.... Deplus marlbus à largement contribuer au financement des serveur par des dons....Et que je participe à hauteur de 50 euros pour le dédié une des plus grosse sommes.


merci de ta compréhension kushi a ce sujet.


Et encore une fois je me révolte sur sa facon de partir, de pourrir le serveur et de calomnier sur la communauté. En effet tous le monde à le droit de faire ce qui'il veux, et libre de quitter le serveur quand bon lui semble, mais avec respect et dignité.

Merci pour tes rectifications. Il faut me pardonner, je ne suis pas très matinal surtout en bibliothèque.

Après cette phrase était là pour expliquer la position de Marlock, pas pour vous dénigrer. Mais le ton est agressif en effet, je m'en excuse.

No coment.

Comme Marl, no comment.

Ben moi étant suisse je reste neutre, je ne connais pas assez l'histoire et les personne concerner pour juger!
Mais c'est qu'un jeu!
Bonne soirée et bonne nuit les copains.

Bon,
Je reposte un message, j'ai supprimé le premier, il n'y avait aucune objectivité dedans et il était trop cru, c'étais 2h du mat donc
après avoir lu le poste de Reload je me suis énervée toute seule sur mon poste donc voilà.

Juste pour dire que j'ai une grosse incompréhension de ce qu'il s'est passé, malheureusement comme je suis en mode hibernation
et que je dors tout le temps j'ai jamais le temps de vivre ce qu'il se passe sur le moment donc ça m'a passablement énervée de voir comment ça s'est
déroulé. Je savais que Celtex voulait quitter le serveur mais je pensais que ça se passerait tranquillement, je peux comprendre qu'au bout d'un moment
on ne se sente plus à sa place sur le serveur surtout si on est absent sur une longue période.
Le serveur a énormément évolué en quelques mois, mais cette histoire avec Marlock m'énerve,
je le répète comme les autres mais il n'y a aucune dictature de sa part, il a son rôle de conseiller, il le tiens très bien
il m'épaule énormément surtout que je suis peu dispo et en aucun cas AUCUN CAS il n'a usé de ses fonctions "
d'administrateur"
.

Bref se message ne sert pas à grand chose mais il me semble important d'en poster un en tant que Cheffe de Guilde et ayant Marlock comme conseiller,
si il y avait eu un abus et qu'il profiterait de la console cela se saurait.
Ce n'est pas non plus une raison pour, dénigrer ou rabaisser Celtex, ce qui s'est passé s'est passé, ça va se calmer mais je peux comprendre le dégoût envers
la réaction qu'il a eu.
Passez quand même une bonne fin de semaine et un bon week-end, pleins de bisous chocolatés de la Suisse, kiss kiss sur les petons

bon a mon tour de l'ouvrir mais je vais tenté de rester du plus calme que je le peux.
Tous d'abord le comportement de CelteX n'as certes pas été du plus classe... Mais je peux comprendre ce qu'il a dis, il est vrai que le pouvoir ne tourne pas, pour ma part j'avais décider de m'enlever des votes et compagnie pour des raison personnel qui me regarde et quand je suis rentrer qu'elle fut ma surprise que seul les "
haut gradé"
puissent prendre des décisions. Mais bon vue le nombre qu'ils étaient je me suis dis ça passe( on a de tous dans le tas) certes Marlock a tous les droit puisque il est le propriétaire en quelque sorte du serveur( mais bon il est pas con donc ça passe).
Vous me direz alors quelle est le problème? pourquoi tu l'ouvres?
La réponse est simple votre comportement a marlock et a reload ( les seul que j'ai pu voir après actes):
1) Celte a merder mais ça reste un ami
2) comment pouvez-vous ainsi lui cracher dessus après tous ce que l'on a fait
3) le premier a merder pourquoi vous avez putin de continué comme ça
4) les messages de Marlock sur le facebook était totalement disproportionné par rapport au fait que ce soit un jeux
5) ils étaient Oracle alors je ne comprend pas pourquoi vous l'avez bannie ( le premier ban est venue de lui et alors qui est le plus intelligent le mec qui crac ou LES mecs ensemble )
6) un simple bannissement jusqu’à ce que les chose retombe et soit mis au claire n’aurait-il pas suffit ?
7) et bordel c'est un jeux si ça clash vous le faites entre vous et calmement (oui c'est moi qui dis ça et alors) ?
va juste falloir penser que c'est pas en bannissant un admin que ça va régler les choses. Comme a l'époque de fred ça a pris des proportion énorme pour pas grand chose.
je propose donc que l'on en finissent maintenant avant que tous le monde rage. merci d'avoir lut

4) les messages de Marlock sur le facebook était totalement disproportionné par rapport au fait que ce soit un jeux

Tu te fou de nous la je crois Zéro, le message de Scope lui était tout à fait normal c'est sur...

non mais le moment ou tu commence a l'insulté était de trop et je ne me fous pas de "
vous"

Je suis d'accord avec Zero sur ce coup, on sait tous que Celtex s'énerve vite, alors oui son message était déplacé mais tomber dans le panneau qu'il avait placé n'était pas le meilleur truc à faire, après c'est fait mais bon, je comprends le message de Zero

Si je peut me permettre Zero a raison, il faut attendre que tout le monde se calme puis voir ,si vous vous faites des excuses (Plus tard je travaillerais en tant que Pion :;
): ), ce qu'on peut arranger .

Bon bah on va débattre alors, moi qui ne voulais pas mis mettre...

"
seul les "
haut gradé"
puissent prendre des décisions"


Certes "
les haut gradé"
comme tu le dis peuvent prendre des décisions imagines si l'on devait attendre l'avis de tout le monde avant de faire quoi que se soit (surtout que la communauté grandit, de plus l'asso va permettre de cadrer mieux cela).
Chaque réunions sont accessible à tous, au moment de certaines réunions nous demandons simplement que les non votants donne leurs avis à la fin(pour pas que les réunions durent des heures, comme celles du début).
Si une personne a des demandes ou des questions il peut toujours demander à un responsable (admin, chef de guilde, conseiller) de passer le message pendant la réunion.
Maintenant allons un peu plus loin, on accepte tous le monde, on ne prend plus de décision et on laisse le serveur tourner seul. Eh bien le serveur ne va pas durer longtemps.
Lors de toutes décisions, nous essayons qu'il n'est aucun frein au "
gameplay"
et à la liberté du joueur pour un confort optimal, quoi qu'il arrive il faut toujours des personnes pour gérer et encadrer une communauté et il y aura toujours des personnes qui se plaindrons.

Certes Celtex faisait beaucoup pour la communauté mais cela faisait un moment qu'il ne faisait plus rien. Mais faire des reproches à Marlock pour je ne sais quoi. De gérer aussi le serveur? De plus je n'ai jamais eu d'écho comme quoi il a déjà fait un don (ce n'est pas obligatoire non plus), au début de la location du serveur la seule fois où l'on a demandé un don, réponse de Scope "
j'ai pas de sous"
(ok, perso Eriaciv &
moi la seule dépense dans les jeux ce sont les dons pour le serveur car on peut pas plus). Mais qu'il vienne pas me dire je passe le permis moto et m’achète un mac (en plus un mac...) Bon voilà je m'emporte.
Marlock n'a jamais profité des droits qu'il pourrait avoir sur le serveur (et après tout il la financé en majorité, il aurait très bien pu en profité). C'est normal qu'il prenne mal les critiques d'une personne qui ne s'était co depuis des semaines.

Vous me faites rire les joueurs du HG vous passez plus de temps sur le HG que sur le RP les seuls fois où vous passez c'est entre 2 parties. Où pour vous plaindre.

Sujet clos.

Si vous voulez en discuter on en parle sur TS.